2001/9/27 台北光启社
主持人:各位观众、诸位大德,平安!我是郎祖筠,今天我们同样很荣幸要进行一段访谈,也就是我们请到佛门高僧净空法师,在今天这一段时间里面为我们大家来做开示,希望能够一解您心中之迷。我们再次的欢迎净空法师,您好!
净空法师:谢谢!
主持人:我们在上一次的访谈当中,比较是针对一些观念上的,而且是打破大家的一些想法,我们也比较了解,其实很多事情都必须从“教育”着手。可是我们知道这些理论以后,我们要怎么做?身体力行是我们今天的重点。首先我先请教净空法师,就台湾的观点来看的话,我发现我身边很多人都开始在怀念,大概二十年前、三十年前的旧时代,那种大家虽然不有钱但是贫而好礼,互相关心。可是大家其实很关心的一件事情,很担心的一件事情,就是我们现在慢慢把这个环境给破坏了,很多人提出一个“台湾是贪婪之岛”,大家赚了就跑这样的想法。您可不可以不只是开示,同时告诉我们该怎么做,您提过“亡羊补牢”为时不晚。可是我们该怎么着手去做,改变这个人心,或者是说实质上的方式?
净空法师:这个问题,我记得早年政府在提倡文化复兴运动的时候,我有一天去看方东美先生,在他家里面遇到教育部的三位官员也在座。我听他们向方先生请教,复兴文化工作要怎样才能够做得圆满?方先生听了以后,大概沉默了五分钟,很严肃的说:“有!第一个、所有电视台关闭。第二个、所有报纸杂志停刊,广播电台一律都停止。”教育部官员听到就说:“做不到!这个没有法子做到。”方先生说:“这些东西天天在破坏中国文化,你要想文化复兴,不把破坏文化的障碍去掉,文化复兴只是一个空洞的口号,决定不能落实。”由此可知,方先生多么重视传播的教学。他说传播是最好的一个工具,这工具本身没有罪,利用这个工具的人,如果他是正面的,他无量功德;他是负面的,他毁灭这个社会。说的真是语重心长!
怎么样能落实?一定从教学做起。教学从哪里做起?从本身做起。本身要不学好,叫别人学好,这是做不到的。所以我们要想叫儿女学好,本身现在跟儿女同时来学习。譬如说,你已经看过《弟子规》,我们用《弟子规》教小朋友,我们自己也要遵照《弟子规》里的教条,统统在家里做到。大人跟小孩同时做,全国都能这样做,这问题才能解决。如果不能这样作法,太难了!这个实在讲,在今天我们说这个问题,说来说去是一种理想,要落实很难,不是容易的事情。李炳南老居士往生的前一天,跟学生们说:“这个世间乱了,佛菩萨、神仙到这个世间来都救不了!我们唯一的一条生路,老实念佛,求生净土。”交代这最后一句话,他走了。
主持人:我们听到就是说,这些大德、这些先贤提出的理论,大家还是都带着一点点的无奈感,就是我很愿意去做、也很愿意去推动,可是总是有一些不知道该如何下手的地方。这样子整个听下来,会不会对我们现代人来讲,其实是有一点点的不知道该如何是好,会有一点灰心。因为这么多人在努力推动,可是这个世界乱了,我们到底该如何自处?
净空法师:这个问题,世界乱了,只要我不乱就行了。所以今天最重要的是从本身做起。一切人贪财、贪色、贪名、贪利,我把这些东西统统放下,我财色名食睡统统放下,我比他活得自在,我比他过得幸福。虽然我没有财富,我也没有地位,我活得很快乐,我觉得我的人生超过他们很多倍,我在旁边仔细的冷静观察,他不如我。我们做一个好样子,唤醒别人觉悟,这真正得到幸福自在快乐。争名逐利,活得很辛苦!到死的时候,不知道自己这一生活在这个世间是为什么,那个很可怜!觉悟就从这里开始。
主持人:可是其实法师您讲的这个部分,还是很难做到的原因是,比方说,我们可以尽量去想“众人皆乱,我不乱”,就好像“众人皆醉我独醒”的这个想法,我们都可以去想像得到。可是真正的实践起来,旁边有这么多的诱惑,然后你的朋友都鼓励你赚钱,你的朋友都带着你去喝酒,不去就是不够朋友,会有很多同侪的压力就累积在身上,我想这是世界上都有的。包括说,虽然人性本善,可是尤其是很纯净的小孩子、青少年们,在这个时候又特别容易受到诱惑,而且这个诱惑一旦踏出去之后,他又很难回头,该怎么办?
净空法师:对!这在佛法里面讲,每个人善根福德不相同,而实际上是你个人的智慧,你个人坚定的毅力。我也生活在这个环境,我从小就不被诱惑。昨天我跟我五十年前同班同学,还有十几个人在这边聚会,中午吃饭,他们就谈到我在学校念书的时候,同学们好玩,我在图书馆读书。到台湾之后,我也是个公务员。我的同事朋友,有时间就到外面玩乐去了,我只要有时间,我就会亲近在台北市的这些名教授,我去访问他们,听听他们谈话,增长我们的知识,增长我们的智慧。我跟他们不一起,他们认为我是怪人,认为我是书呆子。五十年之后,他们对我都非常羡慕。不说别的,头一个,我身体比他好,我身体一点毛病都没有,现在我的体力还是跟三、四十岁的人一样,这一点就足够他们羡慕了。生活有规律,远离名闻利养,远离贪瞋痴慢,我活得很舒服,活得很自在,活得非常快乐!
走到全世界任何一个国家地区,他们对我都很尊重,我也尊重别人,我们相处非常和睦。我能做得到,为什么你们做不到?不是你们做不到,是你们不肯做,你们禁不起诱惑,关键在此地。一定要知道那些诱惑是什么?妖魔鬼怪。我们亲近圣贤人,读圣贤书,天天亲近圣贤人,这才是正确的。远离妖魔鬼怪,亲近圣贤善知识,各个人都做到。他就是不肯做,不肯回头,责任不要往外头推,回来要反省自己,推给别人是错误的。别人诱惑,你甘心情愿被他诱惑,诱惑的人没有罪,罪在自己。他再强力的诱惑,我如如不动,我还是能够超越。所以任何过失不要怪罪别人,不怨天,不尤人,回过头来,反省检点,改过自新,这个前途一片光明。
主持人:我们把这个想法,再回到法师一直强调的,我们要落实教育。比方说,法师提到的《弟子规》、《三字经》,从这个最根本的做起。我这边一定要岔个题,我回家又好好的看了一下《三字经》,我真的觉得值得大力的提倡。因为里面不只是教你怎么做人,连历史都背好了,告诉你三皇五帝是怎么来的,所以在这边我也衷心的推荐。回到教育这个问题,我们都知道,“师者,所以传道授业解惑也。”老师跟父母都承继了这个非常重要的责任。可是真正的落实来讲,我的意思就是:我们是不是更有力量去推动?比方说,法师您说的《弟子规》,它变成课文,或者是说这些圣贤书它变成是我们重要的生活举止的引导。就好比说,它会不会就是像基督教、天主教《圣经》里面的十诫,他的生活归依。
净空法师:对!这个问题实在讲并不难,难在什么?国家教育政策方向错误。过去方东美先生在世的时候,提到教育,他就拍桌子骂教育部长。其实他的确是非常非常的气愤,可是骂了也没用处,我们在旁边看到是不起作用。而实际上,真正政府如果觉悟了,能够推动伦理文化的教育,利用高科技,利用传播媒体。你能够找十个、八个这些老先生,对于中国古籍国学有研究的,搞成一个小组,请他们来教学、来录像。然后每天把这些教育,在广播电台播上一个小时、两个小时,我相信半年社会风气完全就变了,一年一定灾难都会消除了。就是没有人去做,这个普通一般人做不到,一定要政府,普通一般人没有这个财力。我们真正有财力,把电视台的时间整个买下来来做,那是无比大功德。
可是一般真正有钱想修福的,他迷惑颠倒,他不知道真正福报是从哪里修。真正福报是唤醒人民的迷惑,那才是真正福报。盖庙没有用,盖庙那是提倡迷信,那是把钱往土里头埋,非常可惜!钱要好好的善于运用,埋在土地上有什么福?一点福报都没有。真正福报是怎么样把人心迷惑颠倒唤醒,让他觉悟过来,让他醒过来,让他恢复到亲近善知识、亲近圣贤的教诲,这才是真正有福。所以福,必须要有智慧。没有智慧的人修不到福报,福报在他面前,他也看不出来。所以中国人常讲“福至心灵”,心最重要是自己觉悟。今天我们讲教育,首先自己教自己,先把自己教好,自己不教好,要想影响别人,没这个道理。
主持人:我相信今天,尤其这一段的开示,真的很重要。对于很多朋友来讲,总觉得说,我尽量的盖庙,在庙里面捐很多的柱子,然后放很多的香油钱,总觉得这样可以得到福报;其实,今天法师也开示我们,这样是没有福报。反而应该是,如果不是传播者,应该身体力行去影响身边的人,对于传播者来讲的话,他影响的人更多了。
我自己是传播工作者,我有时候也很迷惑一个问题,就是我们传播工作者大部分的人都很希望能够把良善的、对于社会风气有帮助的、有教育意义的这个面呈现给大家,这就是所谓我们的道德在这里。但是现在再看整个的传播环境,要不是趁选举的时候把时段卖出去,让别人讲政见;要不就是我必须要维持经济上的生计,于是哗众取宠,怎么样的搞笑,胡言乱语,然后让真正有心、有传播道德的人,反而在这个主流市场里面被消灭了。该怎么办?
净空法师:对!传播界要晓得,这种理念行为,现在你是得一点利益,将来你的前途,我说不客气的话,说真实话,全部堕阿鼻地狱!我的话是真实的,你们听了之后,将来堕阿鼻地狱那一天,就晓得净空法师讲的话是对的,证明了。你们如果能把人民的良心唤醒,你们是无量功德,你们各个上天堂,所以天堂、地狱就在你一念之间。你们是要眼前这点小利,实际上眼前这点小利,是不是你们这种手段能得来的?不能。如果能得来,这个因果报应的道理推勫了。无论你用什么方式,你所得来的利,是你命中所有的。
这个道理,你细细的去读《了凡四训》就晓得,“一饮一啄,莫非前定”。你规规矩矩的做好事,你还是得这么多利益;用尽手段做坏事,得的利益还是这么多。所以古人讲:“君子乐得作君子,小人冤枉作小人。”绝对不是说,用一套什么样的手段,可以能多赚一点钱,那“因果”这个真理就被你推勫,实在讲,诸佛众神都要拜你作老师。他们都没办法改变因果定律,你能改变因果定律,那还得了!不可能。所以我们看到世间许许多多人,观念错误、思想错误,做了许许多多不善的事情,他所得到的好处、得到的利益,实在讲打折扣了。为什么?损福。本来一年可以得一亿万的,现在一年只能得五百万,他的福报折损了,将来的果报在地狱。
主持人:法师一向都是非常非常和善的,可是刚刚第一句话说出来,这是下阿鼻地狱。所以在这边也提醒,尤其是做传播业的同仁们,我觉得刚刚结论一句话就是说:您用了不正当的手段,白忙了半天,还要落得一身的骂名,而且还要折损自己的福报。
净空法师:折福报,对!
主持人:我们传播界的朋友,应该要多多的努力,坚持在工作岗位上的人就必须要坚持下去,因为福报业果有一天就会在身上开花结果。
净空法师:对!
主持人:再讲到,除了传播界以外,我想到一个问题,就是我们刚刚提到像基督教或天主教,因为《圣经》的一个依归,上面特别很清楚的讲到“十诫”。把人的行为举止,一不可以怎么样,二不可以怎么样,很清楚的标示出来。同时有每一个礼拜固定的聚会,有牧师或是神父在讲这些道理。所以就会有人来质疑,佛教徒是不是在这个部分的规范里面,就变得比较没有章法?因为没有固定大家一定要什么时候来聚会,什么时候来听道理,什么时候来跟上帝告解,或者是说,我们就是一条一条的很清楚在那里。这个地方我想,法师您可以多做一些开示,给我们一些领悟。
净空法师:我跟大家讲解这个问题,今年是四十三年,四十三年都没有中断。留下来的这些录像带、录音带,我自己也不知道有多少。天天在讲,天天在说,说得很多,听的人也不少,听懂的人不多,做到的人更少。我们只希求能有一个、两个做到,我们的心血就没有白费了。决定不能够期望所有的人都能回头,难!难在哪里?诱惑的力量太强大,他没有办法不受诱惑。所以你看看所有宗教里头,创教、创始的这些教主,各个都是示现的“安贫乐道”,你要不能过贫苦的生活,你必定会堕落,必定会受诱惑;你能够甘愿过清苦的生活,什么样的诱惑都没有办法动摇你。所以,首先我们要欢喜过贫苦的生活,贫苦的生活是最健康的生活。
今天我的朋友、同学、同事看到我,我今年七十五岁了,一身一点毛病都没有。他们又是这个病、那个病。今天早晨我跟圣严法师打个电话,这是我老朋友,他小我三岁,一身毛病。他说:“我不如你!”我说:“你的心没有我心清净,你还有很多事务,我统统放得乾乾净净。”我一生不管人、不管事、不管钱,我什么都不要,我要的是心地清净自在。我把我学得的,把我做到的,把我所体验到的,毫无保留的、欢欢喜喜讲解给别人听。我一生就干这一桩事情,这是我的本分事业。我选的这个行业,这个行业是社会教育,我天天忠于自己的事业,这是真正做到圆满的净业。我把我这桩事情做好,我这一生到世间没有白来,生活非常充实,非常有意义、有价值。这要觉悟,要做一个有意义的人,有价值的人生,这一生活得快快乐乐、幸福自在。
主持人:把这个问题再延伸一点点,是不是因为针对人的某些惰性,所以在基督教里面规定,大家一定要去上教堂,一定要去教会,养成大家这样的习惯以后,你每一个礼拜固定的去亲近这些道理。好像在我们看一般基督教的家庭,就是说他们真的会比较去遵守十诫里面说的,是不是因为有这样一个规范?
净空法师:对!如果基督教徒都能遵守十诫,确实不犯,这个人我相信他一定上天堂。在佛家,佛教基本的修行“十善”,十善跟十诫很相同。但是佛教徒把十善丢掉了,基督教徒把十诫丢掉了,问题就严重了。还是随顺自己的烦恼习气,生活、工作、处事待人接物,他没有原则可循,所以社会会动乱,世间会有灾难。你寻求根本的原因,我们上一次讲了,“不听老人言,吃亏在眼前”。老人,释迦牟尼佛是老人,孔子是老人,耶稣是老人,穆罕默德是老人,你不听这些圣人的话,你要自作主张,那你就自作自受。这个不能怪别人,不可以怨天尤人,什么样的灾难都是自己行为感得的,所以一定要遵守。
基督教每个星期上教堂,在佛法里面,虽然没有说是一个星期,但是佛法里每天叫你做早晚功课。早课你读的经文就是提醒你,今天一天我要遵照佛教导我的这些方法,去生活、去工作、去处事待人接物。晚课是反省,我今天一天做得够不够好,还有哪些过错我犯了,知道有过错就要改过自新,知道自己做得好,明天做得更好,这个早晚课才真正有利益。如果早晚课流于形式,我做的时候好像对佛菩萨敷衍,那完全错误了,那罪过很重。为什么?泥塑木雕的佛菩萨,早晨骗他一次,晚上又骗他一次,你就想这个罪过多重!活人你骗他还情有可原,泥塑木雕的,你怎么忍心去骗他,你心太残忍了。
中国古时候佛教的教学,多半是利用什么?利用假期。那个时候讲农业时代,都利用农闲时期,而时期很长。在大多数,我们中国过年,中国过年从前农历年从腊月初八开始,到二月二龙抬头,这才上工。这么长的时期当中,所有寺庙在这个时候都是讲经,都是上课,愿意去听经接受教育,统统都可以住在寺庙。寺庙它有内外之分,里面是出家人,外院都是在家居士。只要到那里去,我想听一部经,你在那边登记一个名字,寺庙也分一点工作给你做,叫你扫扫地、抹桌子,分一点工作给你做,你就安心在那个地方把这部经听圆满,你才可以离开。佛教是利用这种机会,并不是每一个月、每一个星期,它完全是利用农闲的时期举办这些讲座,这个在从前常有的。
寺庙实际上就是佛教的学校,所以从前念书人,我们看古籍,许多念书人都是在寺院,寺院的“藏经楼”就是现在的图书馆。寺院的出家人各个都是老师,不但对佛法懂得,对于世间许多学问他都有研究。为什么?他要教这些念书人。这些念书人在寺院念书,将来他去考取功名,他的老师多半都是出家人,所以他担负着社会教育跟学校教育两重使命。现在完全没有了,在这一个世纪,特别是最近六十年,全部都消失了,完全流于迷信,这是叫我们感到很痛心的。
主持人:不仅在今天的访谈,在上一次法师也一直在强调,当很多的真心诚意流于形式、流于迷信的时候,事实上一点意义都没有。我今天也才真的总算懂了,为什么要有早课跟晚课,其实它真的就是早上告诫自己一次,晚上反省自己一次。所以每天在喃喃自语,不知道自己为什么要做早课跟晚课的朋友们,真的不要流于形式,法师刚刚告诉我们,开示我们这个部分,每天这样做,您会是一个伟大的佛教徒,因为您影响身边很多人的言行举止。
我们再问到一个问题,就是说在佛教里面当然也有很多的规矩、约束,人毕竟还是有很多坏毛病的。讲到不杀生这件事情,在我们历史里面也读到,苏东坡最好的朋友佛印和尚,他也吃鱼,特别喜欢吃鲜鱼。对于佛教徒应该要去遵守的,是不是他吃素与不吃素之间,其实没有太大的界限?还是说你只要信,吃素与不吃素无所谓,到底他真正要依归的是什么?有人吃方便斋,吃肉边素。
净空法师:这个饮食,素食是中国梁武帝提倡的,苏东坡距离那个时候实在讲并不太远。释迦牟尼佛教我们不杀生,没有教不吃肉,因为他们那个时候的生活方式是出去托钵,托钵人家给什么吃什么,不能够特别要求。特别要求给你预备素食,你就去麻烦别人,所以佛家讲“慈悲为本”,找人家的麻烦,你就不慈悲,你就不方便。所以佛家讲的“恒顺众生,随喜功德”,这个教学好,一切都随缘,不要攀缘,人家给什么吃什么。所以戒律里面只讲肉食必须要“三净肉”,你没有看到杀,你没有听到杀的声音,不是为我杀的,这个肉都许可吃,这叫三净肉。
不吃肉,实实在在讲,我学佛,我大概是在不到半年,我把这个道理搞清楚了。因为我没有学佛之前,我在回教里头有一年,在基督教里头有两年,反而我对佛教是最排斥的,认为它是迷信。那么有一点基础。伊斯兰教的饮食有选择,他虽然吃肉,但是很多肉食他不吃。他什么理由?卫性。所以我们一般人懂得卫生,保护生理,懂得卫生;但是怎么样保护自己善良的性情,就不懂得。伊斯兰教考虑到这一点,性情不好的这些动物他都不吃,牛羊很温驯,所以他有选择。我从这里头得到启示,佛教的素食不但卫性,保卫慈悲心,那样讲它是最完整,卫生、卫性、卫心。我体会到这个,我就接受素食。所以我学佛大概半年,我就吃长素,我就不再吃肉。
而且素食是非常健康的,我自己一生对这个卫生并不是很重视,不重视营养,不重视保护自己身体。大概是四年前,有一个朋友介绍,新加坡一个很有名的牙医,就给我洗牙齿。洗牙齿,这个牙医说,“法师,您是吃素,所以你这么大的年岁,你的牙齿保持得这么好”。他说如果是肉食的话,他说是很不可能的。他就告诉我:“保持牙齿,牙齿健康很重要,关系你整个肠胃消化系统。”牙齿保养应该怎么样?吃过东西之后,就要刷乾净,这是他告诉我的。特别是牙龈这个部分,不要有细菌,牙缝的地方都要刷乾净。只要吃了东西,就要漱口,就要刷牙,不一定要用牙膏,牙膏一天早晚用就可以,平常漱口的时候用清水就行,一定要洗刷乾净。从前偶尔还有零食的时候,但已经很少吃,现在零食不吃了,为什么?吃了就要刷牙,懒得刷牙,所有东西都戒绝了,所以一点东西都不吃,只喝开水。我才懂得,从前不晓得,从前如果晓得这种方法的话,我的牙齿一定跟年轻人一样,现在牙齿还是很好。
这些常识我们应当要多知道一些,在过去我们对于这个完全疏忽了。可是我对于饮食,我觉得我吃得很少,吃得很简单。最重要的心地清净,没有妄想,没有杂念,没有执着,心理健康,生理所需要的不多。而且这个饮食,大家都知道是能量的补充,身体是个机器,它消耗能量是从饮食补充。
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